ウソペディア:愉快な議論所/保護の方針について

出典: 究極の八百科事典『ウソペディア』
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【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)

提起[編集 | hide | hide all]

さて、ウソペディアには現在熟練のユーザーが多数いらっしゃり、現在も新規ユーザーが増加する傾向にありますが、ウソぺディアの方針の中にはまだ未整備の箇所もあります。今後我々がさらに発展していくためにウソペディア:保護の方針の更なる内容向上を求め提案します。

  1. 運営関連文書なので「ですます系」に直す。
  2. 新規ユーザーにもわかるよう具体的に保護についての説明を加える。(半保護は自動承認された利用者などの記述)
  3. 保護された記事の復帰の具体的な期間などを記述する。
  4. 保護された記事に編集したいときの一般利用者のとるべき行動についての記述。(ある程度コミュニティに認められ自動承認される。どうしても見逃せない文体のミスなどは報告する)

新規の利用者でも保護について詳しく知るには現在の版では内容が少ないと考えます。ですので以上のことを提案いたします。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月15日 (火) 10:53 (UTC)

議論[編集 | hide]

投票は改めて行う予定ですので、現時点ではGure.png【コメント】 、提案.png【提案】 、?【質問】 等の形でご意見いただければと思います。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月15日 (火) 10:53 (UTC)

  • Gure.png【コメント】 概ね良さそうな感じがします。むしろ必要な点も多いかと。--邪魔ーsig.gif 邪魔ー (Talk / History) 2019年1月15日 (火) 14:45 (UTC)
  • Gure.png【コメント】 復帰については、記事次第なんですよね。LTAによっては特定の趣味があるので、そういう記事は、その活動が収束するまで無期限にしておかないと、結局解除された途端にまた荒らされるし…。そうなると、いずれ解除する前提なら、その辺をもう少し具体的に詰めた方がいいかもしれません。--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年1月15日 (火) 17:36 (UTC)
    • Purple.png【返信】 保護記事の復帰については該当ページのノートのほうで議論して復帰するかしないかを決め、管理者の方が実行するのがよいと思います。そのことも含め保護のページからの復帰について記述すべきだという意見にはBlue.png【賛成】 です。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月15日 (火) 22:21 (UTC)
  • 現在はあまり発生しませんが、編集合戦に対する規定も設けるべきだと思われます。また{{CreateProtect}}の説明を加えれば、保護の方針としては問題ないでしょう。--灌漑水路(記録) 2019年1月21日 (月) 12:56 (UTC)
    • 提案.png【提案】 こんな感じで追加してみたらどうでしょうか?
      1. 編集合戦 - ケースバイケースで、3時間から1週間程度の半保護又は全保護を行います。先編集権絡み(片方が先編集者)の場合は、作成者保護の適用も視野に入れます。
      2. {{CreateProtect}}及び{{CreateSemiProtect}}は、荒らしが度々作成するページの再作成防止と、保護されていることの明記も兼ねて使われます。作成権限がある人が実際に項目を作成することについては、物理的な規制はありませんが、できれば事前に管理者伝言板で一言相談しておいた方が無難でしょう。
    • --Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年1月21日 (月) 13:02 (UTC)
      • そうですね。了解。これってもう締めてしまってもいいですかね?--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月21日 (月) 14:11 (UTC)
        • 多分良いんじゃないんですかね。--クールトレイン777 (トーク) 2019年1月21日 (月) 14:16 (UTC)
        • 具体的に素案を作って投票した上で締めるべきでしょう。最初に提示された案を修正し起草したうえで、開拓者さんの出された案を組み合わせ形にしたほうが賛否も出やすく問題点がより洗い出せると思います。--灌漑水路(記録) 2019年1月21日 (月) 14:21 (UTC)
        • Gure.png【コメント】 案を一度整理することは必要だと思います。ただ、投票をするかは、整理された案を見た利用者の反応次第で良いと思います。例えばですが、その案が出てから1週間ほど、特に反対がなければわざわざもう一度投票で確かめるのは二度手間でしょう。一方で、整理された案を見て、更に修正などがあった場合には、投票を行った方がいいでしょう。この辺は状況に応じて判断すればいいことです。まあ、迷ったら安全側に倒しておけば、反発を買うことはなくせます。--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年1月21日 (月) 17:06 (UTC)

修正案[編集 | hide]

以上の意見を持ちまして、初めの辞書城主原案に開拓者案を追加した形での提案となります。ご意見のある方はコメントをください。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月22日 (火) 11:50 (UTC)

  1. 運営関連文書なので「ですます系」に直す。
  2. 新規ユーザーにもわかるよう具体的に保護についての説明を加える。(半保護は自動承認された利用者などの記述)
  3. 保護された記事の復帰の具体的な期間などを記述する。
  4. 保護された記事に編集したいときの一般利用者のとるべき行動についての記述。(ある程度コミュニティに認められ自動承認される。どうしても見逃せない文体のミスなどは報告する)
  5. 保護記事からの復帰には該当トークページにて議論することを明記
  6. {{CreateProtect}}及び{{CreateSemiProtect}}は荒らしの予防などのために保護されていることなどを明記する。
  7. 編集合戦では先編集権がらみの場合作成者保護の意味も込めケースバイケースで3時間~1週間の全保護または半保護を行うことを明記。

です。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月22日 (火) 11:50 (UTC)

議論[編集 | hide]

投票は改めて行う予定ですので、現時点ではGure.png【コメント】 、提案.png【提案】 、?【質問】 等の形でご意見いただければと思います。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年1月22日 (火) 11:50 (UTC)

3番については明確に定めるべきだと思います。主な保護理由となる編集合戦が裁量となっている以上、他の理由は一定の期間を定めるべきでしょう。
とはいえ、基本編集合戦以外の保護は永久保護になると思いますけどね。無期限保護となる主な理由を明記するだけでもいいかもしれません。--灌漑水路(記録) 2019年2月10日 (日) 10:33 (UTC)
Purple.png【返信】 そうですね。理由は荒らしが多発したからなどがほとんどだとは思いますが具体的に書く必要はあると思うのでそこのところも明記します。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年2月10日 (日) 10:42 (UTC)

終了[編集 | hide]

Pink.png【終了】 五週間以上放置され、灌漑水路さんの意見のほかに明確な反対意見がないため、原案に開拓者案と灌漑水路案を追加した要綱を新たに加筆することとしてこの議論を締めさせていただきます。議論に参加された方ありがとうございました。--Hikone-tachibana.png辞書城主Jisyo-Jousyu(会話所/経歴)Hikone-tachibana.png 2019年2月17日 (日) 13:11 (UTC)

なにか勝手に終わらせてるんですか、投票は後ですると言ってるのに。こんなので良いのですか?--  クールトレイン777 ( / 受賞 ) 2019年2月17日 (日) 13:59 (UTC)
Gure.png【コメント】  えーっと、一応Discordでは予告があって、「あらかたまとまっているから、締めてもいいんじゃない?」(大意)、と私がコメントしたところも影響しているかと思います。ただ、議論がまとまっていないと判断してクルトレさんがreopenするのであれば、私からは止めはしません。また、今後Discordの使い方については、議論・検討の余地があるかもしれません(実はENUCPでもIRC/Discordで合意形成しておくことを問題視する声も出てきていたりする)。--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年2月17日 (日) 14:18 (UTC)私とクルトレさんのコメントのインデント修正。--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年2月17日 (日) 14:18 (UTC)
Discordはオープンの場ではありませんし、wikiからリンクも出来ず、そういうやりとりも流れやすいので個人的には議論の簡略化に繋がるのではないかと疑問視しています。
Discordの使用により議論が杜撰になる事は有ってはならないので、外部ツールによる合意形成を禁止する方針を作成して明文化することも考えています。--  クールトレイン777 ( / 受賞 ) 2019年2月17日 (日) 14:50 (UTC)
議論をどこまで詰めるかは難しいところです。詰めすぎて、一つの方針の一つの字句の決定に何万バイトも割くのが当たり前のWikipediaのようになるようでは、本末転倒です。Discordを含む外部での合意形成については、制限を設けることには同意しますが、いくら形式的に禁止しても、雑談の中で何となくそのウィキ上の議題が上がって意見交換するようなことまで完全に防ぐのは、実質不可能でしょう。それこそ、旧運営陣が仲良くやっていらっしゃるTwitterの裏方のDMなどは、第三者からは見ようがないわけですし。その意味では、せいぜいが制限が限界かと思われます。--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年2月17日 (日) 15:08 (UTC)
まあ、私も意見交換程度のDiscordの利用は良いとは思いますが、最終的な策定をスキップするのは如何なものかと思った次第です。--  クールトレイン777 ( / 受賞 ) 2019年2月17日 (日) 15:15 (UTC)

Modoshi.png  確かにそれは仰る通りですね。(政治家的にはこうなった時に「あれはプライベートの場でのコメントだから真に受けたやつがいけないのだ」と見事なしっぽ切りもできてしまいますし)よく見ると、最終案がひとまとまりとして示されてはいないので、一旦reopenしましょう。最終案は、私の方で明記します。--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年2月17日 (日) 15:24 (UTC)

最終案[編集 | hide]

上記を踏まえ、以下のようにまとめます。1週間ほど待って、異論がなければ、締めて反映しようと思います。

  1. 運営関連文書なので、敬体(ですます調)に直す。
  2. 新規ユーザーにもわかるよう具体的に保護についての説明を加える。(半保護は自動承認された利用者などの記述)
  3. 保護された記事の復帰の具体的な期間などを記述する。
    • 編集合戦の場合 - 7を参照。
    • その他:荒らし、又は明確に荒らしの到来が想定されるページ(LTAが好むネタ、LTAカテゴリ、LTAの利用者ページなど)への予防処置。原則無期限。但し、必要な場合、管理者伝言板で一時ないし永久的な解除・格下げを依頼できる。以来に対応するかは、管理者の裁量に委ねられる。
  4. 保護された記事に編集したいときの一般利用者のとるべき行動についての記述。(ある程度コミュニティに認められ自動承認される。どうしても見逃せない文体のミスなどは報告する)
  5. 保護記事からの復帰には該当トークページにて議論することを明記
  6. {{CreateProtect}}及び{{CreateSemiProtect}}は荒らしの予防などのために保護されていることなどを明記する。
  7. 編集合戦では先編集権がらみの場合作成者保護の意味も込めケースバイケースで3時間~1週間の全保護または半保護を行うことを明記。

--Hat.png 開拓者The Pioneer (Saloon/Shootouts/BANG!) 2019年2月17日 (日) 15:30 (UTC)